会いたかったわ

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1 名前：γｏβⅰη ：04/10/16 00:34:47: 会いたくなんてなかったわ
2 名前： ◆xlkr4pPkK. ：04/10/16 00:44:28: そうですか。
3 名前：我孫子 ：04/10/16 00:54:01: あんやだ、あたしもよ。
4 名前：γｏβⅰη ：04/10/16 01:03:51: あなたの金なんて欲しくはないわ
5 名前：海野正一 ：04/10/16 08:12:04: またか
6 名前：γｏβⅰη ：04/10/16 10:54:51: 洗脳なんてされないわ
7 名前：海野正一 ：04/10/16 10:58:08: いい加減にしたまへ
8 名前：γｏβⅰη ：04/10/16 11:02:52: 騙されるか、騙されるもんか
9 名前：ゾロリせんせぇ ：04/10/16 14:57:42: 生徒達が待っていますよ。
10 名前：γｏβⅰη ：04/10/16 15:14:12: 飽きっぽくてごめんなさい。だって秋だから
11 名前：有為の奥山今日越えて浅き夢みじ酔ひもせず ◆Pj.rsagelo ：04/10/16 16:36:47: 私も今会いたくない人がいるの。
12 名前：我孫子 ：04/10/16 20:10:51: あんやだ、借金取りに追われているからね。
13 名前：有為の奥山今日越えて浅き夢みじ酔ひもせず ◆Pj.rsagelo ：04/10/16 20:33:06: そうなのよ！
見つかったら後ろから羽交い絞めにされて
そのまま掘られちゃうわ！！＞＜
あーおそろしっ！！
14 名前： ◆xlkr4pPkK. ：04/10/16 20:35:27: どこまでも果てなく夜空をまとい

新しい世界を探そう

会いたくて会えなくて揺れまどうけれど

目覚めた翼は消せない
15 名前：くも男 ◆ewKUMOjt0M ：04/10/16 20:37:04: あんたはロビンか！？
16 名前：エース ◆ACE/2T7AH. ：04/10/16 21:32:58: 好きな人に好きって言えない好きな人なんてどこにもいないし・・・
ところで安易な思いつきだけで行動するなと言いたい村上龍に言いたい。

本当はみんな自分を偽ってるんだ！！この板もこの空も嘘っぱちだ・・・
ポーカーフェイスのトンチキめ！！
17 名前：ぞうさん ◆zoksD6O54M ：04/10/16 21:53:57: 「なんではっきり　嫌い　って言ってくれないの？」

「はっきり言ったら傷付くだろ？　そんな君の姿を見たくないんだ」

「そういうのがムカつくのよ。自分だけ優等生になろうとして、良い子ぶっちゃって。それは本当の優しさじゃないわ。卑怯な逃げよ」

…みたいな？
18 名前：ぞうさん ◆zoksD6O54M ：04/10/16 21:58:55: 僕としては「なぜはっきりと言わないのか」その原因に興味があるな。
そうする理由から、間接的にその人の人間性というか、考え方が見える気がするから。
19 名前：エース ◆ACE/2T7AH. ：04/10/16 22:03:23: 本当は自分を偽ってるだけなんだ。
本当は・・・本当は寂しがり屋なんだ
抱きしめて、暴力衝動が沸いてきて
殴って殴って殴って鼻の骨もグチャグチャにしてやりたいんだ
内蔵ぶちまけて、腸を頭に巻きながら、血と胃液と胆汁にまみれて。
一緒に幸せになろうって、何で言ってやれないんだろう。
20 名前：γｏβⅰη ：04/10/17 00:17:26: 人はホントに勝手な理由つけて人を好きになるし嫌いにもなるわ、最低ね。
21 名前：ぞうさん ◆zoksD6O54M ：04/10/17 02:44:36: 好き・嫌いを　態度ではっきり表すのって　なんか不自然な気がするね。

どこまで　その人を知った上で　好き・嫌いを判断しとるのか。　って思う。
そもそも　世の中の人を　好き・嫌いで　二分しちゃおうって発想に無理があるよ。
そこまで世界を単純化しちゃうのは　考え方としてよくわからない。僕にはね。

だから単にふて腐れてるだけなんじゃないのかって・・・・気にもなったり。
自分に都合のいいように考えた結果なんじゃないの？　　・・・みたいな。

ただ現実として「自分に都合のいいような好き・嫌いの感情」は存在してくるわけで。
偏見とか、まぁいろんな形でね。
そこを　人間として　どう判断するか　だと思うんだよ。

・・・・これって、偽善の仮面をかぶってる事になるのかなぁ？　
22 名前：γｏβⅰη ：04/10/17 02:47:07: 否定して欲しいなら人格すらも否定するわ
賛同して欲しいなら虚言さえも信じるわ
23 名前：γｏβⅰη ：04/10/17 02:51:21: そう、答えはあなたが持ってるの
24 名前：ぞうさん ◆zoksD6O54M ：04/10/17 02:58:24: >>21は抽象的すぎたね。

例えば、バイト先のチーフが気に食わなかったとする。
上司なんだから　君の行動を逐一監視する義務を負ってるわけで
間違いがあれば　そのつど注意するのは当然はわけで。それ自体は問題がない。
・・・・はずなんだけど、やっぱり注意されるのはムカつく。

わかっていても「自分に都合のいいような好き・嫌いの感情」は存在してくるわけで。

けど、そのムカつき＝上司が嫌い　とはならないんだよ。
上司はその立場にいるから　君を注意してくるわけで。
職場を離れて会ってみたら　　なんだ、案外いい人じゃん　　って思ったり。
だから　好き・嫌いって確定的になるのは　オカシイ気がするんだ。

・・・言いたいこと分かってくれたかなぁ？　　とにかく僕が思ったのはそういうこと。

ただ>>19の言う「偽り」とはまた別な次元の　話しだなぁって　書きながら感じた。
それは秘密・・・っていうか、別に自分を置くことについての話かな？
25 名前：γｏβⅰη ：04/10/17 03:12:51: 私は馬鹿じゃないわ。そんなことはわかってるの。
26 名前：γｏβⅰη ：04/10/17 03:13:57: 私が言いたいのは何故あなたたちがそんなくだらない事を真剣に話しているのかわからないの
27 名前：ぞうさん ◆zoksD6O54M ：04/10/17 03:15:21: なんていうか>>24の話ともダブるんだけど。

「立場」と「自分自身」は重なってるようでいて　違うものだよね。

例えば、突然スターになってしまった人の多くは　
自分で自分のことをスターだって　認識できないらしくて　・・・

スターになってる自分がどっかにいて、自分の意思とは無関係に物事が進められていくって感じなんだって

自分のあずかり知らぬ所で　マスコミに煽られて作られていったスター像は　それこそ本当に他人の事みたいで
自分との接点が見つけられないんだとか・・・・　　

うーん・・・例として適当じゃない気がする。　

たぶん立場や人からの評価は　自分自身を完璧に説明していないし
そこにはむしろ変な誤解が含まれている。
にもかかわらず、その誤解が自分にとっては都合のよいものだから
誤解させたままにしておく。　　

そういう意味の「偽り」なら　「ポーカーフェイスのトンチキめ！！」と罵って然るべきかもね。
・・・・ただ、もしかして>>19とは決定的に　世界観が違うんじゃないのか　って気がしてきた。
だから僕の中の辞書をいくら開いても無駄。　
「偽り」とは　どういうことか>>19に　もう少し説明してほしいです。
28 名前：ぞうさん ◆zoksD6O54M ：04/10/17 03:16:38: >>26・・・・追求心が旺盛だから？
29 名前：γｏβⅰη ：04/10/17 03:18:08: 簡単な話だわ。食べ物は2つに分類できるの。
食べたいものと食べたくないもの
でも嫌いなものも食べないと体にわるいの
30 名前：γｏβⅰη ：04/10/17 03:22:24: 世界にはわたしとあなた2人だけじゃないわ
私があなたを否定しても
誰かがあなたを認めるの
31 名前：ぞうさん ◆zoksD6O54M ：04/10/17 03:24:15: >>26

下らなくはないと思うよ。少なくとも僕にとってはね。
こうやって　自分が何者なのかを確認することはだいじなことだとおもうし
明日休みだからバンザーイって感じで　テンション高くなってるのも原因かと。

ああちがう。つまり、思想のない生活は耐えられないって事。
思想によって方向付けられた生活と、生活に裏打ちされた思想によって、納得して生きていきたいんだよ。

まあ、今の言葉は受け売りだけど　本当のことだし・・・　まあ暇なんだと思うよ。
でも最近そんなことを考えながら生活してたから　ちょうど良かったってのもあるなぁ。
脳の清掃っていうかさ。
32 名前：γｏβⅰη ：04/10/17 03:24:34: だからあなたたちはあなたを認めてくれる人を探すの
それが好きって言う感情だから

・・・・・・わたしはいいわ、誰も認めなくても生きていけるから
33 名前：γｏβⅰη ：04/10/17 03:26:39: 私はプロなの、私に誇りをもってるわ
たとえ脳内が最悪で死ぬほど苦しくても
いつもどおり笑って生活するわ
34 名前：ぞうさん ◆zoksD6O54M ：04/10/17 03:29:06: まあ、認めてほしくてこうして喋ってる訳じゃないけどね。

他人からの評価なんて　それこそ本当にアテにできないし、アテにしてはならないしね。
ああ、もうさむいなぁ。　　オナって寝ますか！！
35 名前：γｏβⅰη ：04/10/17 03:30:33: あなたたちの行動は脳という肉体がだす化学反応で制限されてるの
簡単に思想とか恒久たる真理を口にしないで欲しいわ
36 名前：ぞうさん ◆zoksD6O54M ：04/10/17 03:32:20: >>33
・・・言うべきなのか迷うのですが　
自分に誇りを持ってるのに　脳内が最悪なのは矛盾してる気がするとです。
37 名前：ぞうさん ◆zoksD6O54M ：04/10/17 03:35:09: >>35
思想って言葉が適当じゃないのなら「理想」や「目標」に代えておきます。
言葉の上での高級感が低くなるのが　ちょっとあれだけど・・・　　　うふふ　　
38 名前：γｏβⅰη ：04/10/17 03:36:37: あなたには矛盾しているかもしれないわ
私は私の感情で行動しないわ、生きてる限りお腹も空くし、不快な気分にもなるの
だけどそんな肉体的なことは私の精神を何一つ変えやしないの、それが私の誇り
39 名前：γｏβⅰη ：04/10/17 03:38:32: 言葉の問題じゃないわ
刹那的で不安定なことを恒久なる結論として論じようとしていることが認められないの
40 名前：ぞうさん ◆zoksD6O54M ：04/10/17 03:39:07: ・・・まあ深く突っ込むのは止めときますです。

それじゃあ、お大事に。　暇になったらまた来ます。　おやすみなさい～♪
41 名前：ぞうさん ◆zoksD6O54M ：04/10/17 03:41:19: ううむ～
じゃあどうやって　思想を生活に結び付けて実現化しようとすればいいんだ？！
文系はなんだか難しいね。　
42 名前：γｏβⅰη ：04/10/17 03:41:22: 気に入らないなら気に入らないって言えばいい
43 名前：ぞうさん ◆zoksD6O54M ：04/10/17 03:42:08: 言ってどうなるもんでもないけどな。
44 名前：γｏβⅰη ：04/10/17 03:42:56: でもそれは気に入らないことを露呈しているだけでなにも解決してないの
45 名前：ぞうさん ◆zoksD6O54M ：04/10/17 03:43:31: うんうん
46 名前：ぞうさん ◆zoksD6O54M ：04/10/17 03:45:10: (´-ω-`)　ﾑﾋｮｰﾝ
47 名前：γｏβⅰη ：04/10/17 03:45:42: 露呈するだけなら言わない方がいい、問題をこじらせるだけだから
48 名前：γｏβⅰη ：04/10/17 03:47:31: 現状の問題点を客観的に明確化し、それの対策案もしくは代替案を好まれる形で提出するの。
49 名前：γｏβⅰη ：04/10/17 03:50:49: もう、そんなことはどうでもいいわ
50 名前：ぞうさん ◆zoksD6O54M ：04/10/17 03:50:59: 確かに　そこから　互いの理解のために歩み寄りがなければ　まったくの無駄だろうね。

僕としては　思想は目標であり　人生の方向を決める指針なんだよね。
完成された真理とかじゃなくてもっと感覚に近いものかな？
だから「思想」っていう言葉の厳密な意味からはかけ離れてるの認めるよ。
もっと青臭い馬鹿げた　こだわりとさえ言えるかも知れない。
51 名前：γｏβⅰη ：04/10/17 03:53:49: 生命は理由があって生まれるわけでは無いわ
生まれてから理由を探すの
でも理由が無くても生きられるし、死ねるわ
52 名前：γｏβⅰη ：04/10/17 03:55:56: でも目標のために生きて思想のために死ねるなら、それは快感でしょうね
53 名前：ぞうさん ◆zoksD6O54M ：04/10/17 03:56:02: でもそういう　泥臭い生活の繰り返しの中から　「思想」と呼べるものの原型が生まれてくるんじゃないかな？
よくわからないけど。
「本当は世界はこうあるべきなのに・・・」みたいなさ。
そういう思いを実現化させるべく構築していったのが思想だとすると、あながち間違いでもないんじゃない？
・・・・とかいってみたり。

うわ、また地震だ。　
54 名前：γｏβⅰη ：04/10/17 03:58:44: 私が否定したくらいで、あなたの答えが変わるならその程度の答えなんでしょうね。
でもその心配はいらないわ、もうあなたはあなたの答えを知ってるわ
55 名前：γｏβⅰη ：04/10/17 04:00:32: 世界が変わらなければ自分が変わるしかないの
56 名前：γｏβⅰη ：04/10/17 04:01:06: 自分が変わるのが嫌なら世界を変えるしかないの
57 名前：ぞうさん ◆zoksD6O54M ：04/10/17 04:01:13: うーんと。　
「いかに生きて、いかに死ぬか」ってことが思想の原点にあるわけで。
死の概念のない思想は　そもそも思想じゃないと思う。
人間の生活のあらゆるところに思想が見え隠れするけど、どれも「思想」と呼べるほど高級じゃないね。

生きて、死ぬまで　が思想です。　　　　　　なんか遠足のスピーチみたいだね♪
58 名前：γｏβⅰη ：04/10/17 04:01:40: 世界と内包世界は決して歩み寄りを見せないわ
59 名前：γｏβⅰη ：04/10/17 04:03:08: あなたが生まれる前と死んだ後では、あなたが居ないことでは同じだわ
だけど、あなたが残すものがあるの。それが思想なの。
60 名前：γｏβⅰη ：04/10/17 04:04:49: 死んだらあなたの思想は永遠に変わらないわ
61 名前：γｏβⅰη ：04/10/17 04:05:48: だから生きているうちに結論をださないで欲しいの
62 名前：ぞうさん ◆zoksD6O54M ：04/10/17 04:05:54: >>54
僕はそういう風には考えないな。
大体、いま自分がやってる生活に対する考え方が変わったわけでもないし。
単に　ああ、「思想」って言葉は高級なんだぁ・・・程度に認識が変わった程度かな。
うん、まさにその通りで、すべての答えは僕が知ってるんだと思うよ。
君に何を言われようとね。
63 名前：ぞうさん ◆zoksD6O54M ：04/10/17 04:11:28: それには一部に同感かな。
思想を示す方法って　　　・・・これも受け売りだけど。
「こういう考え方の人がいて、これこれこういう活動をして死んでいきました」って
やり方でしか示せないんだよね。
まさに「生きて死ぬまでが思想です」っていうかさ。

思想なんて卓上の理論に過ぎないものを　己の生涯をもって実現し証明する。それしかないよね。
64 名前：ぞうさん ◆zoksD6O54M ：04/10/17 04:19:49: そういう意味じゃ>>61は賛成できないかな。
僕の考えだと、結論（思想）は出そうにも　死ぬまで出せません。

それとも>>61の言いたいことは、状況・適応主義者の根無し草野郎になれって事？
それは嫌だな。生きてる以上、間違いは犯すし失敗だってする。現に今してるように（笑）
でもやっぱり人間、自分が正しいって確信・・・・とまではいかないまでも
自分で自分を認めるだけの　　・・・多少の自信は必要だと思うよ。
　
65 名前：γｏβⅰη ：04/10/17 04:22:14: なら、それでいいわ
あなたはその事に誇りを持てばいいの
66 名前：γｏβⅰη ：04/10/17 04:28:19: 私には何の話をしているのかはさっぱりだわ

19 名前：エース ◆ACE/2T7AH. 投稿日：04/10/16 22:03:23
本当は自分を偽ってるだけなんだ。
本当は・・・本当は寂しがり屋なんだ
抱きしめて、暴力衝動が沸いてきて
殴って殴って殴って鼻の骨もグチャグチャにしてやりたいんだ
内蔵ぶちまけて、腸を頭に巻きながら、血と胃液と胆汁にまみれて。
一緒に幸せになろうって、何で言ってやれないんだろう。

私は、これはすべて感情だって言ってるの、本当の自分も偽りの自分も
真理じゃないの、生きてる限り変わり続けるのだから議論する意味はないわ
67 名前：γｏβⅰη ：04/10/17 04:29:12: 26 名前：γｏβⅰη 投稿日：04/10/17 03:13:57
私が言いたいのは何故あなたたちがそんなくだらない事を真剣に話しているのかわからないの
68 名前：ぞうさん ◆zoksD6O54M ：04/10/17 04:31:23: >>64はなんかおかしい。

死んだら　思想完成かよ。簡単だな。　みたいな。
まあ一部では　当たってなくもない気もするんだけど・・・　　　まあ後で考えよう。

大人がとかく「夢を持て」というのは「目標を持て」ひいては「信念を・思想を持て」といってるんじゃない？
無意識にしろ、人生をただ生きるのは難しいってことに　みんな気がついてるんだと思うな。

ただ生きるのではなく、何かを求め生きていこう。　そういうことだと思う。
ただ生きるのではなく子供を育てよう　・・・・・とか　まぁそんな感じ。　
69 名前：γｏβⅰη ：04/10/17 04:31:27: 寂しがり屋の自分が本当だとしても
強がっている自分が偽りだとしても

わ　た　し　に　は　ど　う　で　も　い　い　わ
70 名前：γｏβⅰη ：04/10/17 04:37:44: 完成した思想が万人が認識するに値しないものなら何も残らないわ

無気力に生きて野たれ死んでも大人は誰も救いはしないわ
だからこそ悲観して死なないように子供のうちに洗脳するの
71 名前：ぞうさん ◆zoksD6O54M ：04/10/17 04:38:48: >>67
あはっ

それは僕の生活の中で　意味がある言葉だからじゃない？
正直言って>>19のことなんて　どうでもいいし。　
>>19について言ってるようでいて　実は僕自身の経験について話してるんだよ。

知らない人に囲まれることが多いからね。　つい　いろいろ観察しちゃって
その人たちの人間関係とか　そういうことを見ようとしちゃうんだよ。　酔ったときの振る舞いとか見てさ。
72 名前：γｏβⅰη ：04/10/17 04:39:41: すこし頭のいい子は嘘を見抜いて自殺するわ
もうちょっと頭のいい子は大人になって子供に都合のいい嘘を教えるわ
頭の悪い子は死なないの
73 名前：γｏβⅰη ：04/10/17 04:44:24: だからこの世界にはずるい大人と頭の悪い子しか残らないの
74 名前：ぞうさん ◆zoksD6O54M ：04/10/17 04:47:19: >>70
つくづくγｏβⅰηさんとは「思想」に対する認識にズレがあるなぁと感じます。

＞無気力に生きて野たれ死んでも大人は誰も救いはしないわ

これって当たり前じゃない？
自分自身の意思で無気力に生きてる人間を　どうやって救えばいいの？
そんなことで悲観するような子供って・・・サバイバルしていけないなぁ。

人が平等に土地を与えられたとして、それを耕して生きるのも　怠けて飢えるのも自由。
天はそこまで面倒見ては下さらないんだと思うが？

でも子供が次々とスポイルされていくのは感じる。
実際に僕もスポイルド・チルドレンだったからね。すごく左翼的でさ。
75 名前：ぞうさん ◆zoksD6O54M ：04/10/17 04:51:10: ( ´ー`)ﾌｩｰ．．．

議論できてないよなぁ。どう考えても。
76 名前：γｏβⅰη ：04/10/17 04:51:53: あなたは強い人だわ
きっと理不尽な事にも信念をもって戦える
77 名前：γｏβⅰη ：04/10/17 04:53:10: なにも議論する必要はないわ
最初から問題なんてどこにも無いのだから
78 名前：γｏβⅰη ：04/10/17 04:55:26: 問題があるとすれば私とあなたの考え方の違いだけだわ
そんなこと議論しても何の解決にもならないわ
79 名前：ぞうさん ◆zoksD6O54M ：04/10/17 04:55:49: 甘えた考えじゃ　未来に対する　君の発言権は有りはしないんだよ。

逃避してたら　みんな逃げていっちゃうよ。　ちくしょう！！　　って頑張るしかないんだよ。
80 名前：ぞうさん ◆zoksD6O54M ：04/10/17 04:57:19: >>79　ъ( ﾟｰ^) 誤爆ｽﾏｿ
81 名前：γｏβⅰη ：04/10/17 05:01:33: どうでもいいわ、意味のある言葉なんてここには何一つ書いてないから
誤爆も何も変わらないわ
82 名前：ぞうさん ◆zoksD6O54M ：04/10/17 05:01:58: >>78
それじゃあ　ここにいる意味もないってことになっちゃうよ。
話し合っても　得るものが何もないって　突き放してるようなもんだ。

僕がやりたかったのは「議論」っていうか　
お互いの意見を交えながら　中心となる会話を転がしていくような　そういう感じ。
ところが、どうにも転がらない。　うーん。　　そろそろおやすみだね。
83 名前：γｏβⅰη ：04/10/17 05:02:47: 否定して欲しいなら人格すらも否定するわ
賛同して欲しいなら虚言さえも信じるわ
84 名前：ぞうさん ◆zoksD6O54M ：04/10/17 05:04:37: >>81
あ、ないんだ。

まあ僕にとってはそれなりに楽しかったけどね。
ありがとう。そしておやすみ。寝る前に朝日でも見に行こうかと思います。
それじゃあ。
85 名前：γｏβⅰη ：04/10/18 00:00:20: 私はここに戻ることは無いわ

とおりすがりの一夜ありがとう
86 名前：くも男 ◆ewKUMOjt0M ：04/10/18 02:56:07: あなたは俺の知っているロビンマスクですか？
87 名前：ぞうさん ◆zoksD6O54M ：04/10/23 03:57:04: >>85
こちらこそ、ありがとうございました。
こんなわけのわからない呟きに反応していただいて（苦笑）
見直してみると　自分わけわかんねぇですね。　たくさん説明不足でした。　

あと今更>>19について思ったことだけど、
えっと>>19は　ただ怖がってただけなんじゃないのかな？
みんな何考えてるかわかんないから、恐くなってる。

＞抱きしめて、暴力衝動が沸いてきて
＞殴って殴って殴って鼻の骨もグチャグチャにしてやりたいんだ
＞内蔵ぶちまけて、腸を頭に巻きながら、血と胃液と胆汁にまみれて。
＞一緒に幸せになろうって、何で言ってやれないんだろう。

恐いから　その反発として（あるいは無理矢理な解決として）暴力的になってる。
でも　本来の目的は　「わかりあうこと」　なんじゃないかな？
ぶつかりあって　喧嘩しあって　言いたいこと言い合って　そうして出来上がる「絆」について示唆しているようだ。

まあ、いまさら遅いけど。とにかく僕はそういう意味だと思った。よくわかんないけど。

あと、真理は数学的に厳密になるらしいけど　それって契約書みたいなもの？
誤解しないように詳しく厳密に書きすぎて　逆にわけが分からないってやつ。
徹底して客観的であるがゆえに　徹底的に分かりにくいという代物　
そういう意味で「完成した思想」や「真理」を説明してるように感じる。

専門書ではそうなのかな？　勉強不足ですな。
勉強してその意味が分かってきたら　またここに書くかも。　とにかくありがとう　
88 名前：東海奴王 ◆tGXPxw/o0U ：04/11/23 23:32:43: 冷やし中華始めました。
89 名前：(ﾟ∀ﾟ)ぴぴるぴるぴるぴぴるぴ～♪ ：04/11/29 00:54:24: ◆あなたが他に仕事を持っていても平行して作業が可能です！
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90 名前：東海奴王 ◆tGXPxw/o0U ：04/11/29 08:17:30: 先生！IDは【SMAP】の間違いじゃないでぃすか！？

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